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2012中国暖通壁挂炉行业企业家论坛

内容来源:本站 发布时间:2013-01-04 查看次数:1278
独家策划:2012中国暖通壁挂炉行业企业家论坛
 
  编者按:近年来立足于分户供暖的壁挂炉行业正呈可喜态势高速发展,随着南方消费者采暖需求的迅速增长,以及北方分户供暖用户的增加,这一行业的潜在市场容量也被日益看好。
 

  近年来,老房翻新领域和三四线城市的采暖市场正成为新的企业增长点,2012年楼市调控虽然依旧不见松动,采暖行业却似乎独善其身,并未受到过多影响。但国家节能政策带来的压力,市场机制不合理,过多廉价产品冲击品牌采暖企业发展等等问题,仍制约着全行业的发展。  

 

  值此2012年开年,春季装修来临之际,新浪家居特别策划“2012中国暖通壁挂炉行业企业家论坛”,诚邀品牌企业共同探讨采暖行业未来发展之路。

 

  论坛时间:4月4日下午1:30—3:30

 

  论坛地点:北京国家展览中心新馆W1馆展会现场

 

  论坛主持:新浪家居全国执行主编 张永志

 

  论坛嘉宾:

 

  中国土木工程学会燃气分会燃气供热专业委员会主任 王启

 

  中国土木工程学会燃气分会燃气供热专业委员会秘书长 唐榕

 

  德国威能中国区总裁 王伟东

 

  北京海林节能设备股份有限公司董事长 李海清

 

  北京瑞帝安热能技术有限公司总经理 李伟

 

  广东万家乐股份有限公司热能事业部总经理 史玉军

 

  广州迪森家用锅炉制造有限公司总经理 杨琨

 

  深圳市海顿热能技术有限公司总经理 邱国利

 

  博世热力技术(北京)有限公司暖通副总经理 刘晨

 

  森德(中国)暖通设备有限公司销售总监 陈蒙

 

  阿里斯顿热能产品(中国)有限公司全国销售总监 尤国永

 

  广东万和新电气股份有限公司采暖炉业务部产品经理 郭明琪

 

  以下为论坛实录内容:

 

  主持人:我做了一些功课,在家居装修行业里面,很多品类都形成了比较专业的行业,也形成了很多的民用的品牌,老百姓都知道的,比如家具、瓷砖、卫浴,但是我们这个行业里老百姓了解的并不多,作为媒体,我们也要做这一堂功课。因为我发现现在分户采暖形成一个大趋势,分户采暖重要的热源壁挂炉越来越受到老百姓的重视,我想这个行业的规模和增长力是非常大的,所以这也是我们非常关注这个行业的重要原因。还有一点是威能的王伟东王总我们聊了几次,也是给我上了几堂课,通过威能我了解到这个行业里面有非常多的价值可以挖掘,这也是我们举办这个论坛的初衷。

 

王启:壁挂炉市场容量可达6千万户
王启:壁挂炉市场容量可达6千万户
 

  主持人:首先问一下王会长,中国需要分户来采暖的户数和总量,有没有数据,大概是多少?

 

  王启:分户采暖的总量还在无限发展,现在很难估计。根据建设部供暖政策的定位,我们北方地区还属于集中采暖。实际上是以集中供暖为主,以分户采暖为补充,但是这个补充的量也是非常大的。有了燃气以后,才有壁挂炉行业发展的可能性。我之前算了一下,大概有1.1亿户。1.1亿户当然不是百分之百的,北方集中采暖去掉40%左右,应该说还有六千万户的燃气用户,这些燃气用户可能都是将来潜在的壁挂炉的用户,我觉得六千万台的市场容量应该是存在的。折合成产值,按照比较经济实用的算法,六千万户需要1.2万个亿。

 

  但是这个用户是要逐步发展的,可能需要十年到二十年,当然这六千万户在十年、二十年以后,可能要发展到八千万户,因为气源在不断扩展。

 

  主持人:我们以去年为一个衡量标准,去年整个分户采暖中壁挂炉的市场总量大概有没有数值?

 

  王启:我们刚统计过,去年准确统计是98万台。折合成市值大概是两百到三百个亿。

 

  主持人:这个市场大概得有将近两百到三百亿,有的卖一万五,比如威能是高端的可能卖五万、六万也可能,如果按照三百亿来算,咱们这个行业里有多少家做壁挂炉的企业?

 

  王启:有生产许可证的现在就一百家,实际上我们现在应该有差不多20家不怎么做了,应该是七八十家吧。

 

  主持人:这个市场从售卖端大概有多少家企业?

 

  王启:品牌不一样。有的一个企业接近三百,有的企业可能有几个品牌,还有的给别人贴牌的。

 

史玉军:壁挂炉市场经过初级阶段走向稳定期
史玉军:壁挂炉市场经过初级阶段走向稳定期
 

  主持人:在壁挂炉的行业里面,品牌知名度高的,或者是非常愿意做品牌的,都是集中在国外品牌,比如我们耳熟能详的阿里斯顿,那么国内品牌往往有一些跟家电沾边,为什么国内的企业对品牌重视度不高,这是什么原因?哪位老总来解释一下?

 

  史玉军:国内现在比较有追求的企业也致力于品牌建设方面的投入,国内一些领先的企业也投入不小。这可以从经济发展的规律来分析,本身这个行业的门槛相对比较低,在市场飞速爆炸式增长的时候,从20万台到100万台就短短几年的时间。市场扩张的很快,老百姓的认识,对品牌的认知需要一个过程,所以就造成了消费者在消费的时候对品牌的选择性相对弱化,就造成了这些低端的产品比较多。这个在初级阶段或者产品的生命周期的成长期难免会出现,不仅仅是壁挂炉,很多行业都会有这个阶段,但是这个行业集中度不高,也就意味着这个行业的成熟度不高,壁挂炉市场也一定会走到像现在这样有那么几家或者十几家占有绝大部分市场的相对稳定和健康的状态。

 

李伟:集中供暖系统节能很难实现
李伟:集中供暖系统节能很难实现
 

  主持人:以前我们习惯于集中供暖,现在随着分户采暖技术和建筑节能技术越来越先进,人们更倾向于采用效率更高的分户采暖,这种行业的普及应该是怎么普及比如消费端,怎么让老百姓越来越重视节能效率的提升,用壁挂炉?李总可以给大家讲一讲。

 

  李伟:其实现在行业内部都有一个探讨,节能,从单纯机器本身的节能仅仅是其中一个部分,很多时候我们要提倡的是系统的节能。我们也经常和开发商谈,特别是在北京,开发商原来想用集中供热,通过我们代理商的推广,想办法把集中供热给改成分户供暖。一般来讲无外乎几个方面,一个是对开发商好,开发商省钱省地方;另外是对用户好,因为舒适,什么时候用都可以,具体费用还低;对物业也很方便,我们有很多数据,因为集中供热要花多少钱,分户采暖要多少钱,初次投资的成本,运行的成本等等。但是你刚才说节能,现在应该说大家都有这种意识,产品的节能是一回事,我们要把系统的节能,比如说像分水器上做一些控制,当然这些控制节能不节钱是另外一回事。但是真正来讲,即使是我们都用节能的炉子,节省10个百分点,系统上却做不好的话,其实系统上节能10%、15%很难。集中供热现在的问题是,想做到系统节能很难,城市让你去做分户热计量,要做绿化、环保、节能的城市,分户计量是第一位的,事实上我们跟分户计量的专家、媒体研讨的时候也提到,系统节能已经很难了,不可能把原来的管线全部都弄掉,你再做一套新的系统。对壁挂炉,对于分户供暖来讲,我想做的系统节能相对来讲比大系统要容易得多。

 

杨琨:国内外优秀壁挂炉企业属于互相促进关系
杨琨:国内外优秀壁挂炉企业属于互相促进关系
 

  主持人:可以看出这个行业里面,中国是最具有潜力的一个市场,这也是国外这些品牌巨头入住中国的主要原因。我们国内的品牌也在发展,比如万和、万家乐、小松鼠,小松鼠的杨总讲一讲,我们国内品牌怎么去跟国外品牌一起同场竞技,也是切分市场份额,这个行业里面像威能做了上百年,我们国内可能才十几年,我们年轻的小伙子怎么跟成熟的人竞争,这可能是我们国内品牌应该关注的。

 

  杨琨:因为这个行业是高速发展的,所以我们更多的不应该是考虑怎么跟人家竞争,而是更多的从技术层面向他们学习,包括他们在欧洲这么多年,对产品的理解,对系统的完善,对使用体验的理解,都是我们需要学习的。还要立足于本土,对中国的市场、对中国老百姓的使用习惯、中国的使用环境进行研究,国内的优秀企业跟欧洲的优秀企业之间不存在竞争的问题,其实是互相促进、互相成长,还没有到真正竞争的时候。

 

尤国永:房产调控对于零售采暖市场无太大影响

尤国永:房产调控对于零售采暖市场无太大影响

 

  主持人:因为我们这个行业是跟房地产息息相关的,目前房控对大家有没有影响,先问阿里斯顿的嘉宾,去年在华销售情况怎么样,有没有影响?

 

  尤国永:要从两方面分析:第一层面,我想王总也有感觉,今年对南方的零售业务增长非常快,说明高速的需求是非常大的,就是供暖这个理念已经深入人心了。北方也是一样的,这方面业务跟房地产基本上没有太大的影响。因为虽然新房安装量是下降的,但是现在很多是存量房,上涨的非常快,所以那部分需求完全是刚性需求拉动。另外房地产市场很大一部分跟工程销售有关系,特别是以前,去年的房子到去年的下半年交付有点延缓,南方这部分可能有一点影响,但是北方其实很大一部分是来自于经济适用房和廉租房,这部分体量还是非常大的。我们只得到了其中一部分的量,很大一部分都是在座的各位得到的,所以整个蛋糕是非常迅速的增加,但实际上看到市场份额和集中度各个品牌都在下降,包括威能、阿里斯顿都在下降。因为这个市场还是处于不是很集中,是分散的状态。刚才说房产这块可能短时间内对工程销售,特别是商业高端会有些影响,但是对零售、对北方的中低端的经济适用房是没有太大影响的。

 

王伟东:政府调控时期是品牌企业修炼内功的良机
王伟东:政府调控时期是品牌企业修炼内功的良机
 

  主持人:王总怎么看这个问题?

 

  王伟东:我们整个市场确实是跟房地产息息相关的,政府这么控制的话,买不了房,想买房的不让买,让买的你买不起。但是这里边也存在机遇,我们之前互相之间竞争得多,但是最近我觉得真的是越来越少了,大家都不争。我们一定要在相互竞争的时候变得更强壮,这是一件好事。另外,是让我们更加注重项目跟开发商配套,现在我们零售市场上这块是稳定的业务。国家限购的都是一、二线城市,三、四线城市是没事的,这样让我们下到更多的县级市场甚至是农村市场来扩张。我觉得大家注重开拓自己的增长点,各公司都是八仙过海各显神通,政府调控房地产是我们各个企业炼好自己内功的非常好的机会,都需要经过这份竞争,才有可能让我们的上百个品牌最后能够集中浓缩到几十个或者是十几个更加优质、更加理性的品牌。

 

郭明琪:对精装房采购实施整体解决方案
郭明琪:对精装房采购实施整体解决方案
 

  主持人:这个行业里要构建一个生态平衡,这个生态平衡要有合理的竞争,合理的竞争就不能一团和气。还有一个现象,最近精装房暴露了很大问题,万科所谓的“毒地板”,包括星河湾也暴露了很多工装质量问题,作为我们服务供暖的行业来讲,是否也存在一些阴暗面或者是潜规则的东西,我们做品牌的怎么去跟房地产商合作,把这些我们阳光的、好的东西通过战略合作达成,我想问问这个,请万和代表讲一讲。

 

  郭明琪:我们也有工装。

 

  主持人:工装占你们的份额有多少?

 

  郭明琪:现在是60%多,将近70%。

 

  主持人:怎么看待精装房质量不高的问题?或者说怎么让壁挂炉这个行业里的精装房采购能透明、质量高?

 

  郭明琪:整体解决方案,包括系统、设备全部给他们提供,这样来做,我们要监控质量的,工装房每一块都单独做的话,质量是没法控制的。

 

刘晨:主流采暖企业不会牺牲产品质量来压低成本
刘晨:主流采暖企业不会牺牲产品质量来压低成本
 

  主持人:如果开发商跟你压价,或者大包跟你压价,比如热水器壁挂炉来讲,1.5万一套是你的最低标准,如果低于1.5万质量肯定不行,开发商说我给你1.3万,你干不干,接不接这个单子?

 

  刘晨:这里有个区别,它是一个集中度很高的整机的产品。整机是有固定的成本或者基本的成本,即使把这个价格压到什么程度,你的职责在于你是需要一个利润还是不需要利润,是需要一个综合的利润还是分包的利润,我认为这个行业很难做到说既然你把价格压到三千块、两千块了,我把里面的什么东西换成什么东西,价格就可以低一点,我认为至少这个行业的主流企业或者正规的做法是不会这样做的。

邓辰:散热器和壁挂炉将会在良好的市场环境中共存
陈蒙:散热器和壁挂炉将会在良好的市场环境中共存
 

  主持人:还有一点,这个行业里效率太低,我们中国很多行业效率低。比如装修过程中,开发商把散热器给你装好了,个体装修都换散热器,都换暖气片,我理解效率太低,这里面也涉及到整个采暖系统的配合。说到散热器,森德的代表在,节能的企业也在,怎么从我们这些企业,跟壁挂炉企业配合好,把整个分户采暖做好?请森德的同志先说一下,怎么跟壁挂炉热源企业做好配合?

 

  陈蒙:我们不是壁挂炉企业,但是我们对供暖市场还是很羡慕,因为不论从经验还是从政府的政策来看,小型化的热源还是一种发展的趋势,所以我们觉得遇到一些项目要用壁挂炉的时候,我们都会对这个项目很有兴趣,这是对我们追求项目一个提升。

 

  主持人:您刚才说用壁挂炉的用户,性价比比较好,可以在分户采暖方面舍得花钱,可以这样理解吗?

 

  陈蒙:因为我们认为现在壁挂炉市场里,国内的市场已经做得很成熟了,就是从技术上来讲已经很成熟了,对我们现有企业来讲,应该是一个很好的配套的,我们对上端的壁挂炉的产品没有更多的要求,我觉得现在的散热器市场只要能够把产品做到位,完全可以和壁挂炉在这个好的市场里一起生存。

 

李海清:舒适、省钱、节省将成供暖行业努力的共同方向
李海清:舒适、省钱、节省将成供暖行业努力的共同方向
 

  主持人:李总是做节能的,因为分户供暖涉及到能源使用率的问题,怎么把效能提的更高,作为我们配套企业应该有什么样的经营思路呢?

 

  李海清:我们是做末端控制的,可能对暖气、壁挂炉本身的控制参与比较少一点,因为这些企业已经做得很优秀了,但是现在实际上我们的锅炉无论是小的房子也好,大的别墅也好,一开炉子就都开了。目前这种方式对欧美国家应该没问题,因为他们对节能也好,或者省钱也好,在意的程度偏低一点。但是对中国的企业来说,可能很多用户都在意每个房间的温度不一样,节能情况不一样,所以对于我们这样的企业,更多是在燃气壁挂炉开了,开的多和少,我可以把你调配到每个房间用的多和少,让你的炉子多开还是少开,这是一点。另外还有一点,现在欧洲的炉子和韩国的炉子在控制上有差异,我倒觉得现在欧美的炉子和日本的炉子在中国的市场量好像越来越大了,韩国的炉子燃气壁挂炉越来越少,原因是什么?控制做得不好,第一对用户使用起来很复杂,第二它没有这个灵活的配套的东西,比如中国的温控器也好,阀门也好,分集水器也好。韩国的燃气壁挂炉就很不容易配套,但是欧洲的、日本的反而好配套,所以我觉得做燃气壁挂炉应该适用一个市场的潮流的导向。但是我觉得我们国内的燃气壁挂这一块可能也受到限制了,我觉得中国的壁挂炉企业要想在中国卖得好,从控制功能和点火、进出水一定得向欧洲的方式走。从我们和现在最终的用户接触来说,他们很在意的是说这个房间想要20度,那个房间想要18度,那个房间想要22度,因为年轻人、孩子、老人是不一样的,你怎么办。我们过去很多炉子是做不到这样的温控的,就得要分别每个房间控制,但是每个房间控制和炉子怎么又结合起来,欧洲的干触点的方式非常好,我觉得我们中国的燃气壁挂炉将来要做的市场占有率更大,但是我们现在很多还是那个模式的,一定要走到自动化控制,而且现在越来越多的要做家居自动化控制,一个控制器、若干个控制器,每一个房间都能够灵活的应用。刚才说到行业节能不省钱,其实未来的家居这一块,有几点必须要做到,第一是做舒适性,这肯定是第一步的。第二步一定要省钱,不省钱老百姓的觉悟意识不会那么高。第三步是一定要节能,这三步一个都不能少,无论我们是做燃气炉的也好,我们做控制的也好,这三点是我们共同的努力的方向。

 邱国利:选择志同道合的经销商共同把品牌建立起来
邱国利:选择志同道合的经销商共同把品牌建立起来
 

  主持人:我们参加展会招很多分销商,请邱总讲一讲,分销商、渠道商的质量控制对于整个品牌建设的重要性。

 

  邱国利:选分销商有专业性,有点跟我们志同道合,比如你怎么在当地能把品牌做起来,大家想法能够一致。像我们单独做品牌可能是在局部市场上靠渠道,我们不可能一下子全部投广告,不像万家乐他们品牌是很知名的,在其他行业很有名的,很大众化的品牌。而我们完全是做壁挂炉的企业,只是做一个产品。对我们来讲,我们怎么能够通过渠道慢慢把品牌建立起来,我可能在某个县很厉害,在某个市可能是第一品牌,我们同这些志同道合的经销商在一个区域、一个区域的把我们的品牌树立起来。

 

壁挂炉行业整体发展态势十分看好
壁挂炉行业整体发展态势十分看好
 

  主持人:对,整个行业是往上发展的,但是我们整个行业应该组织起来,特别是我建议做一些什么呢?针对老百姓装修中有一些功能性的,包括质量、包括服务的了解,这点很重要,以前讲酒香不怕巷子深,现在也怕。我们整个行业协会组合起来,我们媒体也愿意帮我们主流品牌一起把行业建设好。聊到最后,还得让我们王会长给我们做一个总结,今天聊了几个话题,行业的规模,行业的集中度和发展,包括工装和家装市场的品牌建设问题,怎么让这个行业更加健康有序的发展,请王会长给我们做最后的总结发言。

 

  王启:先说品牌建设。品牌建设其实几位都已经总结了,技术、服务再加上时间,时间是更重要的。所以首先企业要有长远的打算,准备要做百年企业,准备儿子做完,孙子做,不管能不能实现这一点,如果只为了眼前的利益,这样做不了名牌,因为他思维上做不了。在座的企业确确实实都是在准备做品牌,或者说已经做成了一定的成绩,正在朝这个方向发展。包括将来品牌的集中度,根据现在形势发展,应该在五年或者多一点时间。

 

  我举个例子,咱们的热水器,我们在95年、96年的时候做过统计,大概在将近一千家,广东企业都知道,一个东凤镇就两百多家,然后我们开始发证,然后再加上这么多年大浪淘沙,到现在也就有200多、300多个品牌,热水器现在二三百个品牌。壁挂炉产品也一样,它现在还属于品牌的数量的上升期,因为短短的四年、五年翻了五番,这种趋势在这个时候品牌去压缩它,不可能集中,因为数量膨胀的太快。数量到了什么程度,到了稳步上升,上升的比例比较小了,这个时候品牌的集中度很快就增加了,从整个行业发展来看,这个产品的数量这几年翻了几番,现在每年在30%左右,这个数还在增长,应该还能持续若干年,起码五年以内还是持续这个水平。但是从乐观的角度来讲,每年保持20%的增长水平是可能的。当然了,可能还有一些鱼龙混杂的现象会出现。我们正在修改燃气采暖热水炉生产许可证实施细则,目的是把行业门槛提高进一步规范燃气采暖热水炉市场。

 

  主持人:王会长说了,我们这是一个朝阳的行业,未来的空间很大。还有一点,我们这个行业的品牌慢慢在梳理、在洗牌,我们把地基做好,把我们的质量和信誉做好,高楼大厦平地起,也得靠地基。我们希望我们国内的品牌和国际的品牌慢慢的多学习、多交流,共同进步,把质量和服务做好的基础上,让我们这个行业能够更健康的发展。在这个过程中,我们新浪家居将搭建一个老百姓装修的平台,跟大家一同把这个行业做好。做好这个行业的技术教育工作和传播工作,以后也希望在行业协会的紧密配合下,找出更多的话题,给消费者更多的指导。本次论坛就到这里,谢谢大家。